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Hallo,

 

ich recherchiere ja immer mal wieder gern zur preussischen Segelfregatte GEFION

und so fand ich kürzlich einige sehr interessante Fotos und ich konnte das

Schiff auf zwei Fotografien identifizieren.

Die Quellenangaben der Bilder befinden sich am Ende dieses Beitrages.

 

Eine kurze Beschreibung zur GEFION findet sich bei Wikipedia:

Gefion bei WIKIPEDIA

 

Es gibt nicht wirklich viele Fotografien der Gefion und die folgenden beiden

Bilder sind vielen von Euch vermutlich bekannt.

 

Bild 1

post-111-050328900 1459136070_thumb.jpg

 

Bild 2

post-111-078125400 1459136285_thumb.jpg

 

 

Die Gefion lag ab 1870 als Wohnschiff in Kiel und wurde 1891 abgewrackt.

Von Gustav Schönleber (1851-1917) gibt es den Holzstich der Gefion und mich

hat immer interessiert, wie authentisch die Szenerie ist, die Schönleber zeigt.

 

Man sieht auf dem Holzstich die Gefion an einem Anleger an der Wasserallee

in Kiel mit dem Schloss im Hintergrund und ich machte mich auf die Suche nach Fotos.

Bild 3

post-111-041739300 1459136664_thumb.jpg

 

 

Ich durchstöberte das Online-Fotoarchiv des Stadtarchives Kiel. (Ein hochinteressantes Fotoarchiv.)

Online-Fotoarchiv - Stadtarchiv Kiel

 

 

Folgendes Bild habe ich gefunden. Es zeigt den Bereich der Anleger an der Wasserallee um 1900

und in dem Bereich lag die Gefion als Wohnschiff.

Bild 4

post-111-071089700 1459137496_thumb.jpg

 

Hier ein Vergleich des Holzstiches von Schönleber und der Fotografie.

Bild 5

post-111-015093700 1459138470_thumb.jpg

 

 

Ein weiteres hochinteressantes Foto fand ich in dem Onlinearchiv.

Es stammt, lt.Bildbeschreibung, aus der Zeit um 1882. Also aus der Zeit, wo die

Gefion noch als Wohnschiff in Kiel lag. Links im Bild sieht man das Schloss

und etwa in Bildmitte kann man einen Rumpf mit einem weißen Streifen erahnen.

Bild 6

post-111-027464400 1459140241_thumb.jpg

 

Hier ist ein vergrößerter Ausschnitt.

Bild 7

post-111-036225200 1459140522_thumb.jpg

 

Und noch weiter vergrößert.

Bild 8

post-111-038052500 1459140574_thumb.jpg

 

Man erkennt die Gefion mit dem Untermast des Großmastes und drei "Krangalgen".

Ich bin nicht sicher, wie diese Konstruktionen genau heißen,

die vermutlich zum Heben von Lasten durch die Luken benutzt wurden.

McCool schickte mir netterweise einen Link, wo man derartige Konstruktionen auch sehen kann.

Hastings (Cooke Stich)

 

Es ist natürlich faszinierend, so ein Foto zu finden, auch weil man hier sieht,

dass Schönlebers Stich offenbar sehr exakt ist, denn auch auf dem Stich

ist auch nur der Großmast mit diesen 3 Krangalgen zu sehen.

Zwei auf der Gefion und einer auf einem Schiff hinter der Gefion.

Eventuell hat Schönleber ja sogar eine Fotografie als Vorlage gehabt, oder er hat

die Szenen dort vor Ort skizziert und danach den Holzstich gefertigt.

 

Aber es kommt noch interessanter...

 

Der Bereich, in dem die Gefion liegt, wurde später zum Oslokai (1961) und danach zum

Ostseekai (2007). Dort legen heute die großen Kreuzfahrtschiffe an.

Auf der Suche nach Bildern vom Oslokai in Kiel fand ich dieses Foto.

Es zeigt den Oslokai vom Sellspeicher aus fotografiert im Jahre 1966 mit den Fährschiffen

Kronprins Harald, Scania und Langeland.

Den Sellspeicher erkennt man gut auf Bild 7. Es ist das hohe Gebäude unterhalb vom Schloss.

Bild 9

post-111-050849600 1459142698_thumb.jpg

 

Ein weiteres Bild aus dem Jahre 1888 zeigt den gleichen Bereich.

Rechts im Bild das Panzerschiff BADEN.

Bild 10

post-111-068026100 1459143172_thumb.jpg

 

Und dann fand ich noch dieses Bild aus dem Jahre 1878 in der Bundesarchiv Bilddatenbank.

Es zeigt eindeutig den gleichen Bereich mit einigen aufgelegten Schiffen.

Das Schiff rechts oberhalb der Bildmitte ist vermutlich die Niobe.

Bild 11

post-111-035112800 1459144562_thumb.jpg

 

Dann stach mir der Heckspiegel eines Schiffes mit den weißen Untermasten, links oben in

Bild 11, ins Auge. Das ist die Gefion. :)

Es gibt keine guten Aufnahmen vom Heck der preussischen Gefion und insbesondere

nicht vom genauen Verlauf der weißen Zierlinien am Heckspiegel.

Die bekannten Aufnahmen lassen immer noch Raum für Spekulationen.

Auf diesem Bild sind zwar keine Details erkennbar, aber das Bild mit der Gefion war

so nicht bekannt und man weiß jetzt, wie die weißen Zierlinien, insbesondere im

oberen Bereich des Heckspiegels, tatsächlich verlaufen. Ich freue mich sehr über das Bild.

 

Ich wollte einen "Beweis", dass das Schiff auf dem Bild aus dem Bundesarchiv (Bild 11)

auch tatsächlich die Gefion zeigt. Durch den Vergleich mit den Bildern 9 und 10 ist

für mich dieser Beweis erbracht. Vorher war ich mir nicht wirklich sicher, wo genau die

Aufnahme entstand und ob das tatsächlich die Gefion ist, die man da sieht.

Hier nochmal ein Vergleich der drei Bilder.

 

Bild 12

post-111-068460100 1459145439_thumb.jpg

 

Und hier ein Vergleich mit zwei Ausschnitten der Darstellung der Eckernförde/Gefion

auf Lüder Arenholds Bildern der ersten Bundesflotte und der preussichen Flotte.

Bild 13

post-111-041858600 1459145634_thumb.jpg

 

Abschließend noch ein Vergleich mit Vergrößerungen der Gefionbilder aus dem Bundesarchiv

und den dänischen Originalplänen.

Hier sieht man deutlich die Umbauten, insbes.an den Gallerien, der preussischen Gefion.

Bild 14

post-111-075103100 1459145963_thumb.jpg

 

Nun, mir macht diese Art Recherche viel Freude. Besonders so Vergleiche von

Bildern (damals/heute, Gemälde/Realität) finde ich faszinierend.

 

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion. :)

Jörg

 

 

Bildquellen:

 

Bild 1 - Bundesarchiv Bilddatenbank, Signatur: Bild 134-B0340

 

Bild 2 - Bundesarchiv Bilddatenbank, Signatur: Bild 134-B0339

 

Bild 4 - Online Fotoarchiv, Stadtarchiv Kiel, Signatur: 44728 Public Domain Mark 1.0

 

Bild 6 - Online Fotoarchiv, Stadtarchiv Kiel, Signatur: 44773 Public Domain Mark 1.0

 

Bild 9 - Online Fotoarchiv, Stadtarchiv Kiel, Signatur: 38196, CC BY-SA 3.0 DE

 

Bild 10 - Online Fotoarchiv, Stadtarchiv Kiel, Signatur: 45728 Public Domain Mark 1.0

 

Bild 11 - Bundesarchiv Bilddatenbank, Signatur: Bild 134-C0848

LoB-J-Bild-BA-134-B0340.jpg

LoB-J-Bild-BA-134-B0339.jpg

LoB-J-gefion-kiel-schoenleber.jpg

LoB-J-44728-schloss-kiel-wasserallee-um-1900.jpg

LoB-J-schoenleber-foto-vergleich.jpg

LoB-J-44773-kiel-hafen-um-1882.jpg

LoB-J-44773-kiel-hafen-um-1882-vergr-1.jpg

LoB-J-44773-kiel-hafen-um-1882-vergr-2.jpg

LoB-J-38196-oslokai-kiel-1966.jpg

LoB-45728-J-kiel-blick-wasseralle-1888.jpg

LoB-J-Bild-BA-134-C0848.jpg

LoB-J-gefion-hafen-1878-1888-1966-bildvergleich.jpg

LoB-J-Gefion-Foto+Arenhold-vergleich.jpg

LoB-J-Gefion-Fotos und Plaene-vergleich.jpg

LoB-J-Bild-BA-134-B0340.jpg

LoB-J-Bild-BA-134-B0339.jpg

LoB-J-gefion-kiel-schoenleber.jpg

LoB-J-44728-schloss-kiel-wasserallee-um-1900.jpg

LoB-J-schoenleber-foto-vergleich.jpg

LoB-J-44773-kiel-hafen-um-1882.jpg

LoB-J-44773-kiel-hafen-um-1882-vergr-1.jpg

LoB-J-44773-kiel-hafen-um-1882-vergr-2.jpg

LoB-J-38196-oslokai-kiel-1966.jpg

LoB-45728-J-kiel-blick-wasseralle-1888.jpg

LoB-J-Bild-BA-134-C0848.jpg

LoB-J-gefion-hafen-1878-1888-1966-bildvergleich.jpg

LoB-J-Gefion-Foto+Arenhold-vergleich.jpg

LoB-J-Gefion-Fotos und Plaene-vergleich.jpg

Edited by McCool
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Vielen Dank, eine sehr schöne Detektivarbeit! Der Vergleich von Schönlebers Darstellung von 1880/81 mit den Fotos zeigt, daß er die Situation wirklich sehr viel genauer dargestellt hat, als ich es eingeschätzt hätte. Das zeigt, das jedes Informationsbröckchen weiterhelfen kann und daß manche Quellen besser sein könnten, als sie zunächst erscheinen !Auch sehr schön, daß Du den Liegeplatz so genau und mit Ansichten von verschiedenen Seiten so schön dokumentiert hast, das macht die ganze Sache doch sehr greifbar. Auf dem Foto von 1881, das von der anderen Seite aus aufgenommen wurde, muß man schon sehr genau hinsehen! Aber es stimmt - da liegt eindeutig die Gefion mit den markanten Galgen.

Und schließlich Die Ansicht von 1878, auf der Du die Gefion ebenfalls identifiziert hast - in Ansicht direkt von achtern - ist extrem wertvoll. Sie beweist, daß Arenholds Darstellungen insgesamt ganz gut getroffen waren, aber nicht genau, denn zur Reichsflottenzeit sah das Heck mit Sicherheit noch nicht so aus - insofern ist das Heck auf diesem Gemälde anachronistisch. Jenes für die preußische Zeit allererdings haut ganz gut hin, obglich das Foto darauf hindeutet, daß das Heck eben doch nicht ganz so kastenförmig aussah.

Interessant, daß auf dem 1878er Foto noch die Untermasten zu sehen sind. Schönlebers Darstellung, die gesichert 1880/81 erschien, bestätigt, daß das das Foto No. 6 tatsächlich "um 1882" aufgenommen wurde - auf beiden keine Untermasten mehr, sondern die Krangalgen. Insgesamt zeigen die Bilder hier auch sehr gut den etwas melancholischen Abstieg vom seegängigen Schiff bis hin zur Hulk.

 

Das sind wirklich sehr erhellende Erkenntnisse! Besten Dank für Teilen!

Edited by McCool

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Hallo Jörg,

 

ich war schon lange nicht mehr hier aktiv... :(

Ich möchte mich aber auch gerne für die Bereitstellung Deiner Informationen und Bilder bedanken.

 

Viele Grüße,

 

Klaus

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    • By Steam&Sail
      Hallo Forum,
       
      da McCool nachfragte srtaarte ich hier kurz meinen Thread über die beiden Schwesterschiffe.
      Als Radavisos folgten dem 1420 t großen Postdampfer Preußischen Adler 1850 die deutlich kleineren Schwesterschiffe Nix und Salamander mit 430 t sowie 1859 die ebenso große Loreley. Diese Schiffe sollten ja als Führungsschiffe für Ruderkanonenbootsflotillen dienen.
       
      Daten:
      Länge: 53,85 m
      Breite: 7,20 m
      Tiefgang: 2 m
       
       
       
       
       
      Die erhältlichen Zeichnungen im Dt.Museum hatte ich so weit möglich kopiert... sobald meine Umzugskisten sich im Sommer leeren kommen auch die Ablichtungen aus demArchiv hier herein...
      Bis dahin nur Kleinkram. Tut mir leid, aber meine Bibliothek steckt in Kisten... nach GOESZE sortiert
       
      ....wird fortgesetzt.
       
      Grüße von
      Steam&Sail
    • By Flyingdutchman
      https://www.texelsecourant.nl/nieuws/algemeen/29004/historisch-naambordje-opgevist
      http://www.hasselwander.co.uk/texeler-fischer-geht-namensschild-von-preussischem-schlachtschiff-ins-netz/
       
      Gruß
      Hermann
    • By Speedy
      Irgendwie haben es mir diese merkwürdigen Schiffe angetan und je mehr ich mich mit ihnen beschäftige, desto besser gefallen sie mir auch. Klar, sonderlich schöne Formen haben sie nicht aufzuweisen, was sie ausmacht ist wohl eher "das Gesicht in der Masse".
       
      Doch darum geht es mir hier nicht. Schönheit liegt ja ah im Auge des Betrachters. Ein ebenfalls sehr dankbares Thema ist die Bewaffnung der Klasse und die wechselnden Angaben, die dazu gemacht werden.
      H/R/S schreiben dazu, dass die Sachsen-Klasse ursprünglich mit 30,5 cm-Geschützen bewaffnet werden sollte, man dann wegen Lieferproblemen auf die 26-cm-Ringkanonen zurückgriff. So weit, so gut, denn jetzt kommt es.
      Ein Zeitungsbericht über die Indienststellung von SMS Sachsen (Nachdruck in Deutschland wird Seemacht) und Brommy in der Flottenliste seines Buches "Die Marine" geben als Bewaffnung 1x30,5 cm und 4x26 cm an. War das die ursprüngliche Bewaffnung und man ging, um die Munition vereinheitlichen zu können nach ersten Erprobungen auf 6x26 cm, wie dies ja auch H/R/S für die Erstbewaffnung angeben?
      Jetzt beginnt das komplette Wirrwarr. Schrittweise erhielten die Schiffe der Sachsen-Klasse als leichte Artillerie 8,7 und 3,7 cm-Geschütze. Die dazu vorhandenen Angaben sind in meinen Augen teilweise recht abenteuerlich, weil diese angeblich auf der Brücke platziert wurden. Meiner Meinung nach ist die Angabe in Meyers Konversationslexikon (Luxusausgabe von 1893) die eizig logische: 6x26 cm, 2x8,7 cm und 6x3,7 cm. Wenn man davon ausgeht, dass mindestens 4 3,7 cm-Geschütze auf dem Achterdeck platziert waren und die verbleibenden 2 evtl. im Gefechtsmars oder auf dem Vorderdeck, wäre das machbar.
      Beim großen Umbau wurden nicht nur die Kessel ausgetauscht, die vier Schornsteine durch einen einzigen ersetzt, es wurde auch die Kommandobrücke so stark erweitert, dass die Zitadellbatterie eine Art Panzerschutz von oben erhielt, man erweiterte die Brücke auch nach vorn bis zum Schornstein. Erst jetzt erscheint die Bewaffnung sinnvoll, die in Abwandlung (8,7 cm anstelle der nun verwendeten 8,8 cm) bereits für die Zeit vor dem Umbau kolportiert wurde:
      6x26 cm, 8x8,8 cm und 8 x 3,7 cm. Hinzu kamen wohl noch 8 0,8 cm Maxim-Maschinengewehre zu denen es bei Reventlow heißt, dass diese nach bedarf aufgestellt wurden.
    • By McCool
      Dieses Schiff betrachte ich seit einiger Zeit mit einem gewissen Interesse, vielleicht auch nicht gänzlich ohne Hintergedanken an Modellbau, obwohl die Epoche nicht unbedingt den den von mir favorisierten gehört (eklig viele Lüfter, Bullaugen mit Ablaufrinnen, stumpfsinnige Relingstützen in großer Zahl usf. usf.).
      Eine schöne Informationsbasis bot seinerzeit eine Artikelserie inkl. Planbeilage in der "Modellwerft" 1994, die das Schiff im Originalzustand zeigt (i. Ggs. zu einem Plan von Bohlayer).
      Hier gibts eine Meldung über die Übergabe eines zeitgenössischen Gemäldes an das Marinemuseum Wilhelmshaven:
      http://www.nwzonline.de/Region/Stadt/Wilhelmshaven/Artikel/1721970/,Oldenburg%26lsquo%3B+in+Wilhelmshaven.html
      Es dürfte sich wohl um dieses hier handeln, wenn ich das recht sehe:
      http://en.wikipedia.org/wiki/File:SMS_Oldenburg_%281884%29.jpg
      Hier ein interessantes Foto aus den Beständen des Bundesarchivs:
      http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundesarchiv_Bild_134-C0079,_Panzerschiff_Oldenburg.jpg&filetimestamp=20081203221541
      Ebenfalls Bundesarchiv, ein Foto jenes Modells, das sich wohl früher im Museum für Meereskunde befand:
      http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_134-C1035,_Panzerschiff_Oldenburg,_Modell.jpg
      http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1329582972/?search[view]=detail&search[focus]=1
      Hier, auch sehr interessant, die zeitgenössische Darstellung vom Bau, die mir bisher unbekannt war:
      http://www.bildindex.de/obj02531409.html#|home
      Wenn jemand noch interessante Tips hat, wo Infos, Abbildungen usf zu finden sind...?
       
       
      P.S. Hier noch Links zur einem Baubericht des Schiffs als Wohnhulk auf Modellmarine.
      http://www.modellboard.net/index.php?topic=27477.0
       
      Bilder von Kartonmodellen findet man ja recht häufig:
      http://www.kartonist.de/wbb2/thread.php?postid=147230
      http://www.modelshipgallery.com/gallery/misc/sms/oldenburg-250-ks/pages/P1140302.htm
      (täusche ich mich, oder ist der Bug da etwas dick geraten?)
      Irgendwo in diesem Forum gabs auch noch ein fortgeschritteneres Modell, wenn ich mich recht entsinne:
      http://www.u-boot-net.de/phpBB/viewtopic.php?f=11&t=2733
    • By Farquhar
      Ich habe einen Faksimile Druck des oben betitelten Buches aufgetrieben. Es ist der Nachdruck eines 1872 erschienen Buches des ehemaligen " Corvetten-Capitänes" Ullfers , der damit versucht hat , seine Zahlreichen Vorlesungen vor der Marine Akademie Kiel zu einem verwertbaren Lehrbuch zusammenzufassen. Dieses Buch lässt eigentlich keine Fragen offen zur handhabung von Militärisch genutzten Grosseglern . Es behandelt Takeln , Reparaturen, Verproviantierung, Stationsbesetzungen und genauestens beschriebene Segelmanöver in allen Situationen . Sowohl Fregatten als auch noch im Dienst befindliche Linienschiffe werden hier abgehandelt......der Einsatz von Hilfsmaschinen wird nur am Rande erwähnt........
       
      Corvetten-Capitän Franz Ulffers ist 1829 geboren und als 20 Jähriger 1849 in die Preussische Marine eingetreten wo er schon als junger Offizier und Kommandant reichlich Erfahrungen sammeln konnte.
      Als das Buch erschien, war der Deutsch französische Krieg 1870/71 gerade beendet und die Kaiserliche Marine stand am Anfang ihres Aufbaus. Damals verfügte sie über 52 aktive Einheiten , von denen 43 sogenannte Expansionsmaschinen zur unterstützung der Besegelung hatten ,5 Schiffe reine Segler waren und 4 Einheiten ausschliesslich über Expansionsmaschinen verfügten.
       
      Vor diesem Hintergrund ist das Buch zu verstehen , es behandelt Übernahme von geschützen aus diesem Grunde vor den Nöten eines Handelsschiffers......
       
      Das Buch ist gebunden im Verlag Theodor Schäfer / Hannover erschienen, hat die ISBN Nummer 3-88746-317-x Edition " libri rare" Bestellnummer 7212,
       
      allerdings ist es vergriffen und wohl in absehbarer zeit nur in Antiquariaten oder bei Intensiver Suche zu bekommen............allerdings! Es lohnt sich
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